طاعة ولي الأمر

ددد

مارشال جبن كتب:

يورك فيك اخي من بين الناس تأكد إن علما المسلمين سابقا قد أتفقوا على قضية الولاية وصفة أهل الولاية وتفسيرهم النصوص القرانية والأحاديث النبوية في هذا المضماربمافيه الكفاية مما يؤكد لنا إنهم كانو شبه مجمعين في تفسير النصوص ومتفقين وما هذا البيان والتوضيح الذي تفضلت وأنزلته إلا جزء مما أتفق عليه سابقا فيما بين علما أهل السنة والجماعة ولكن علما اليوم قد ظهر بينهم أختلاف وأختلاف كبير في تفسيراتهم لولاة الأمر بصفاتهم المعاصرة الأنية فمنهم من أفتاء بالخروج على ولاة الأمر الحاليين مثل علماء الأخوان المسلمين ومنهم الداعية الأسلامي الغنوشي حفظه الله والمفكرالإسلامي السعودي الدكتور محمد الأحمري حفظه الله وكثير من المشائخ وحجتهم إن ولاة الأمر وطاعتهم قد بوليغ فيها وخاصة من الإخوة السلفية الأصولية التي أخذت هذا التشدد على رأيهم من الأمامية الشيعية ومن الكنيسة المسيحية حين كانت تحكم وحين كانت تخضع المسيحيين لولاة الأمر من القساوسة
وهذه التصريحات للغنوشي والأحمدي كانت عبر قناة الجزيرة في ندوة بعنوان الحرية والفكر الإسلامي وخلاصة قولي إننا في حيرة من أمرنا لقد أصبحنا مثل الطرشان في الزفة لم نتفق على شيء ولم يتفق علمائنا على مخرج لنا ولهم
في النهاية لايسعني إلا أن أشكرك أخي من بين الناس ولو إني متأكد إنك وضعت ما وضعت في الصفحة وأنت متردد كون لك رأي وما مواقفك الفكرية والسياسية في المنتدى إلا تأكيدا على إنك لا تؤمن بالموجود من ولاة الأمر ولايحق لهم الطاعة ومع هذا تريد أن تعرف
من معك فيما ذهبت اليه ومن يخلافك والحقيقة إن كافة الأخوة أعضاء منتدى جبن
ماعدى الأخ قلم رصاص يمكن لديه دراية فقهية في هذا الخصوص أما نحن لسنا متخصصين ولا يمكن لأحد منا أن يجزم ويفتي إن الموجود من ولاة الأمر لايجوز أعطاهم الطاعة ولا إن نعطيهم الطاعة لأن هذا الأمر له رجاله المتخصصون وما نحن إلا مساكين وفي النهاية أشكرك كثيرا على تحملك أياي كوني تدخلت في قناعتك الشخصية لك مني السلام

موضوع جداً قيم ويحتاج من الذين عندهم معلومات
لاجل يطرحوا وجهات انظارهم
وياريت من عنده معرفه لكن الحبل قصير
والكلام في هذا الامر لايقبل الاحتمال
لكن ليش مايدخل مسلم يمني اعتقد عنده المام
ونفح الطيب لايستهان من مالديه
ولاني ارى قلم رصاص لم يحضر لربما له ضروفه
لكن هناك الاستاذ احمد يحيى
والاخ بلال الزهيري والاخ عبد الجبار
لدينا شباب ماشاء الله نحب نستفيد منهم
الى جانب مارشال ومن بين الناس واخوي صقر
خصوصا اذا ابتعدوا عن العصبية
سوف تحل الفائدة
وياريت لو الاستاذ القدير عبد السلام جيلان يشرفنا تكون اكتملت الفرحة
والعمري كبير المشرفين
ولك الفضل بعد الله يامنتدانا الموقر
اخوكم الريامي

السلام عليكم أخي من بين الناس أنا لست من أهل العلم كما ذكرت فهذه منزلة عظيمة جدا نسأل الله أن يوفقنا لذلك في المستقبل لكنني سأرد عليك برد واحد من أهل العلم من موقع طريق الإسلام وهو الشيخ حامد العلي :-

ولي أمـــــر المسلمين الذي تجب طاعته هو الذي يتولى أمر دين المسلمين لأن هذا هو أمر المسلمين ، فليس لهم أمر غير دينهم ، فبه صاروا أمة ، وبه تحققت شخصية أمتهم الحضارية ، وبه وُجــد كيانهم السياسي ، أما من يتولى أمرا آخر ، كالذي يحكم بالنظام الدستوري العلماني أيا كان ، أو بالنظام الديمقراطي الليبرالي الغربي ، أو الفكر القومي الإشتراكي ، أو غير ذلك مما هو سوى النظام الإسلامي المحتكم إلى شريعة الله تعالى ، فهو ولي أمــر ما تولاه ، ليس هو ولي أمر المسلمين ، وهو يدخل في قوله تعالى { ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا } ـ
فكيف يُولى أمر أمة الإسلام ، وقد تولى أمر غيرها ؟!!ـ
--------
ولهذا وردت النصوص الآمرة بطاعة ولاة الأمر بقيد إقامة الدين كما في حديث « إن أمر عليكم عبد مجدع يقودكم بكتاب الله فاسمعوا له وأطيعوا » رواه مسلم ،والحديث الثاني « إن هذا الأمر في قريش، لا يعاديهم أحد إلا كبه الله في النار على وجهه، ما أقاموا الدين » رواه البخاري ، فذكر أن الحكم بكتاب الله ، اي تحكيم الشريعة ، وإقامة الدين كذلك ، شرط في صحة ولايتهم التي توجب طاعتهم
--------------
وأما الأحكام الخاصة فينظر كل امريء في مصلحة نفسه ، ولا تجب عليه طاعة سلطان كافر ، بل يجب على المسلم البراءة منه ومن طاعته ، ولو اعتقد طاعته من أجل سلطانه أثم ، وإن تدين بذلك فقد يكفر والله اعلم وأما حديث حذيفة ، فإذا جمعت الروايات تبين معناه ، وأن معناه إنه سيكون في زمن فرقة ، ظهور من وصفهم بالأوصاف المذكورة بين المسلمين ، فسأله حذيفة فإن كان زمن الفرقة هذا ، فما أصنع، فقال تمسك بإمام المسلمين ، كما قال في رواية أخرى "تلزم جماعة المسلمين وإمامهم قلت فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك " ، فهذا يفسر ذالك ويوضح معناه . أما الذين يقولون على المسلمين أن يكونوا خاضعين مطيعين لكل من تغلب عليهم ، حتى لو كانوا شياطين في جثامين إنس ، فإنما يريدون هدم الإسلام بالكلية ، وقد غلطوا في فهم حديث واحد ، وتركوا قطعيات الدين المدلول عليها بنصوص كثيرة لاتحصى ، من أن الله تعالى أوجب على هذه الأمة أن تنصب الإمامة لتحكم بالشريعة وتجاهد لإعلاء كلمة الله تعالى ، فكيف تؤمر بطاعة الشياطين !! وهي إنما صارت خير أمة أخرجت للناس لأنها تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، وإنما يقام هذا كله في إمامة شرعية ، تحقق بها الأمة شخصيتها الحضارية ، وتقود الأمم إلى سعادة البشرية . نقول هذا إن أحسنا الظن بهؤلاء الذين يدندنون هذه الايام ، حول الرضا بسلطان الطاغوت ، ويفتون الناس بأن الرضا بذلك هو دين الإسلام ، ومن أوضح الأحاديث التي تدل على أن سلطة الحاكم في الإسلام مقيدة حديث : الأئمة من قريش، ولهم عليكم حق، ولكم مثل ذلك، ما إن استرحموا رحموا، وإن استحكموا عدلوا، وإن عاهدوا وفوا، فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله، والملائكة، والناس، أجمعين، لا يقبل منه صرف، ولا عدل رواه أحمد والنسائي والضياء في المختارة من حديث أنس رضي الله عنه. وحديث ابن مسعود " سيلي أموركم بعدي رجال يطفئون السنة ، ويعلمون بالبدعة ، ويؤخرون الصلاة عن مواقيتها ، فقلت : يا رسول الله إن ادركتهم كيف أفعل ؟ قال : تسألني ياابن أم بعد ماذا تفعل ؟! لاطاعة لمن عصى الله " رواه أحمد ، وابن ماجه ، والبيهقي ، الطبراني في الكبير وإسناده على شرط مسلم . والله أعلم .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى
وبعد...

أحبائي الكرام في هذا الملتقى المبارك كنت قد اطلعت على هذا الموضوع من بدايته وقرأت كلما فيه ولا اخفيكم أني قد قطعت على نفسي عهد الا أخوض في امور تشقق جدار منتدانا وتهد صرحه لكن وقد دعينا للنقاش فلا بد من تلبية الدعوة ولو ان الوفاض خالي
ومن نحن حتى نخوض في نقاش بعد ما قرأنا من احاديث صحيحة تدل على وجوب طاعة
ولي الأمر لكن ما اريد اضافته في ما تفضل به إخواني الكرام حول شرعية ولي الامر
ونحن لا ندعي العلم لانفسنا ولكن كتاب الله وسنة الحبيب المصطفى بين ايدينا والمولى قد حبانا بعقول نميز بها وكم كنت اتمنى لو كان جهاز الكمبيوتر بحوزتي حتى استعين بنقل بعض الأدله على تأكيد عدم شرعية مغتصبي ولاية المسلمين ومن استخدموا مناصبهم للنخر

وتبديد ثرواتها في محاربة اهل الخير والصلاح واستخدامها في التنكيل بكل دعاة الخير بل وإعانة أعدائنا فهل من المعقول ان توالي من وقف حجر عثرة في تقدم الأمة ونشر النور الذي بدأه ولاة الامر الذين امتثلوا اوامر المولى وكانوا خير سند لامتهم وشعوبهم اين نحن من قول المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه( الا ان السلطان والقران سيفترقان فدوروا مع القران حيثما دار)
بربك قلي هل توالي حسني مبارك وهل طاعته واجبه بعد ان والى اليهود والمولى يقول
(والمؤمنون والمؤمنات بعضهم اولياء بعض )صدق الله العظيم
هل توالي آلِ سعود بعد ان مدوا ايديهم وتحالفوا مع اعداء الامة
هل توالي ابو مازن بعد ما باع ارضه وعرضه وانسانيته
هل توال زين العابدين بعد ما عطل شرع الله
ان الكريم ابن الكريم يوسف عليه السلام طلبها لنفسه وقال (اجعلني على خزائن الارض اني حفيظ عليم) لانه يعلم ان المولى يقول(ان الحكم الا لله)

خلاصة الكلام وهو ماندين الله به اننا قد حزمنا أمورنا مبكرين الا نسير في ركب المغلقة عقولهم ومن يفهمون ظاهر الأحاديث الشريفة على فهم علماء السلاطين ومن يتمسحون ببلاطهم من اجل فتات زائل او شهرة ممقوته
وما الاحداث والنكبات الاخيرة التي توالت على الامة ومواقف مفصلي القماش الملكي وفتاويهم منا ببعيد
تحيتي للجميع

الاعزاء جميعا:لكم الود والاحترام...
بعد قراءة الموضوع وتعليقات الكل علية ..اكتشفت
انكم تخوظون في مضمار لا سيد لة..ودون تقليل من قدراتكم ومشاربكم الفقهية..الا ان اصحاب المعرفة يصعب تواجدهم..
الاعزاء جميعا:ادعوكم على التدقيق في اختيار الادلة الصحيحة..وعدم جعل الموقف السياسي اساس وفقة السنةثانوي..
تقبلوا خالص التحية

الهاشمي كتب:

1.. تسلط كل حكام بلاد المسلمين على رقاب العباد بالقوة والقهر وبدون اي مؤهل من دين او علم وتوريثهم الحكم لابنائهم بدون وجه حق وكان الشعوب عقارات او ادوات ما عليها الا تحقيق ارادة الجبابرة بالانصياع ةالطاعة.

2..استبدلت شرائع الاسلام بقوانين الكفر في جميع ديار المسلمين وبدون استثناء وحكم الحكام بغير شرع الله والامور كل يوم في تردي الى الاسوء وكل يوم تستورد شرائع الكافرين وتستبعد شريعة رب العالمين وتزداد موالاة الكافرين

3.. نشر الرذيلة في المجتمعات الاسلامية بشكل مخطط ومقصود وضرب القيم الاسلامية واستيراد العادات واسوء ما افرزته المجتمعات من شذوذ ورذيلة وادمان وانحطاط للقيم الاخلاقية
4.. الدفاع عن مصالح الكافرين والاستهانة بمصالح شعوبنا. وسياسة افقار ممنهجة للشعوب وتبديد ثرواتنا فيما ليس فيه مصلحة للامة. والقبول بما املاه الكافرين من تجزئة الامة وتمزيقها واستثمار اموال الامة في بلاد الكافرين وترك شعوبنا عرضة للفقر والمرض والتخلف..
5.. قهر واذلال كل ما يمت للاسلام وخاصة علماء الامة الربانيين والزج بهم في السجون والتضييق عليهم في اقواتهم وانتهاك اعراضهم واتباع سياسة اجبار العقول الاسلامية على الهجرة الى بلاد الكفر للتخلص من كل معارضة شريفة تهدد مصالح الحاكم ومن يرتبط بهم من الكافرين
6.. هذا هو جزء من واقع الامة التي اوصلتها اليه ثلاث عوامل الاول الكافر الذي حكم بلادنا بالقهر والقوة وافسد خلال حكمه الذمم وشوه القيم وسلم الامور قبل ان يرحل الى هذه النوعية من الحكام التي تكلمنا عليها وحتى تكتمل الماساة تطوع بعض من تسموا علماء وباعوا الاخرة ببعض تراب الدنيا فكان تخريبهم في الامة اشد من تخريب الكافر المحتل والحاكم الظالم لانهم اكثر طاعة في الامة ولانهم حملة دين رب العالمين فاصبحنا نرى الفتاوى التي تسبط الهمم وتحض على طاعة هذه النوعية من الحكام تحت ادعاءات لا يمكن ان يقول بها مسلم جاهل فضلا عن عالم

7..هذه بعض من حال الامة التي اوصلها اليها حكامها والموظفين من علمائها عند الحكام وانا اتحدى ان يملك احد ان يتهم جهة اخرى بما نحن فيه فهل الذين اوصلوا الامة الى هذا الحال مسلمين ام ان العصير ماركة لا نعرفها .
اللهم هيا لهذه الامة من امرها رشدا

الان يا اخوانى اسالكم بالله الحاكم او حكامنا هل نصرو دين الله هل تكلموا بالحق ..هل نصروا اهل فلسطين..؟..

مثال‘‘‘يا جماعه شوفوا مصر وقولوا لنا ما معنى نشر واباحة الربا والخمر والزنا والقمار والنساء الكاسيات العاريات والفقر الذي يجبر الحرة على الدعارة والافلام ومصالحة الاعداء ومحاربة كل من قال لا اله الا الله ونشر الرشوة والمحسوبية وسرقة المال العام والاعتداء على اعراض الناس مع صلاة الفجر والعلاج الخارجي للاغنياء والامراض الفتاكة نصيب الفقراء وعشرات الموبقات فاذا كان هذا النظام اسلامي فقولوا لنا كيف سيكون النظام الباطل الكافر الملحد الذي يضيع شرع الله ؟؟؟؟؟
ثم بعد ذلك نريد طاعة هؤلاء والدعاء لهم بالصلاح وصلاحهم فقط في مقابرهم...

لا ازيد على ماتفضل الكريم . اين الحريصين من هذا اين ولاة الأمر الناهون عن المنكر إنا لله وإنا اليه راجعون
اهذا غير واضح . سلمت يدك وسلم قلبك وبارك فيك .

إلى هنا يمكن لي إن أوضح للقارىء ولخص له أراء ومواقف الأخوة الذين أدلوا بلدولهم وهنا أقدم هذه الخدمة والملخص الموجز كما قلنا للموافق والأراء مبتعدا ومحترما مواقف وأراء الأعضاء كافة

نبتدي بموقف الأمير الذي أشار الى جهل المارشال وتناقضه الكبير حيث أقرالمارشال بماجاء به الأخ من بين الناس كأتفاق سبق لعلماء السلف الصالح وعملوا به ولكن المارشال ينقض أقراره
بأستدلالاته في الأخير إلى علماء أو مفكرين ليست لهم أهلية كما قال الأمير أي أن الدكتور الغنوشي والمفكر السعودي الدكتور محمد الحمراوي في نظراالأمير إن الرجلين يحملان مؤهل في الجواب العلمية الشرعية وليس لهم علم في هذا الجانب وقال إن بضاعتهم مزجاة عليهم ومن هنا الخص موقف الأمير مع الرأي والمواقف التي سار عليها علماء السلف الصالح أي مع ماجاء فيما أنزله الأخ من بين الناس
ولوأنه لم يفصح ولم يحدد موقفه ولم يأتي بشيء جديد تاركا الحبل ممدود دون تحديد له نهاية

موقف الأخ الريامي راضي عن طرح الموضوع ويدعوا الرجال الميامين أصحاب الدراية بطرح رأيهم وفي نفس الوقت يحذرهم بقوله (ولكن الحبل قصير
والكلام في هذا الامر لايقبل الاحتمال) لذاء ترك نفسه مطلع لما سوف تألوا إليه الأمور فيذهب في النهاية مع أصحاب الحق أشكره على ذلك

موقف الأخ الصقر مع أصحاب الداعيين إلى أعطاء حق ولاة الأمور حتى لا تعم الفتنة المجتمعات الإسلامية ويتشتت المجتمع المسلم أكثر مما هو مفتت

موقف المشرف للقسم السياسي اخي في الصميم ترك نفسه معلق يعني نفذ خطته
التي سبق وقالها في أحد مواضيعه أي إنه مع الجميع يهدي هذا ويصحي ذك
ولكنه في نهاية رده نوه إن شيخا سعودي يحث المسلمين على طاعة ولاة الأمر مستشهدا بأحديث نبوية لراويها أبو هريرة مع تأكيد الأخ في الصميم أن علما السلف متفقين في هذا الجانب وهو إطاعة ولاة الأمر حتى ولو أخذاء مالك أو جلدك يعني الصميم مع الداعيين لأعطاء الطاعة لولاة الأمر

موقف أخي أبو تريكة مع النصوص الشرعية في الكتاب والسنة ولكنه حاول يلتف عليها بمخاطبته عقول الناس بطريقة سياسية وراح ينادي ويتساءل كيف لعاقلا أن يؤمن بحقوق ولي أمر جاء الى سدة الحكم على ظهر دبابة ؛وقال إن أهل العلم في السجون وأهل المحسوبية يفتون ويجيزون لمغتصب السلطة إن يحكم بصفته ولي أمرشرعي واجب طاعته ودلل في ذلك بدولة آل سعود؛ ومن هنا يبدو لي إن ابو تريكة مع رفض أعطاء حقوق ولي الأمر ولكنه يوافق النصوص الشرعية في حقوق الولي حتى ولو أخذ ماله وجلده ؟!!!



موقف أبو مالك موقف حذر كأني أراء في جعبته مايقوله كونه أستدل بدلائل قوية من مواقف علما السلف الصالح مثل الأمام أحمد رحمة الله عليه وأبن تيمية الذي له ذراع وباعا طويل بهذا الخصوص ولكن يبدولي أن الحبيب أبو مالك لم يحضرلهذا نتيجة للوعكة الصحية التي عانا منها نرجو له الشفاء العاجل وألخص موقف أبو مالك إنه مع ولي الأمرالذي يحقق المقصود الأعظم من الإِمامة... أي إِصلاح دين الخلق الذي متى فاتهم خسروا خسرانا مبينا ولم ينفعهم ما نَعِموا به في الدنيا وإِصلاح ما لا يقوم الدين إِلا به من أمر دنياهم؛

موقف الأخ محسن يحيى طاهر لايختلف كثيرا عن موقف قلم رصاص أي أنه يؤمن بولي أمر المسلمين الذي يحقق البعادة لله وليس مع ولي الأمر الذي يحكم بغير ما أنزل الله أي وحددهم مثل العلمانيين مؤكدا إن الموجود من ولاة الأمر لايعنوه بشيء فماهم إلا علمانيون أو عملا للأخرين وذهب إلى إنه لايجب طاعة سلطان كافر وهنا أتسائل ويتسائل معي الموجودين هل الموجود من الولاة ينطبق عليهم سلاطين كفر وسلاطين الشيطان وسلاطين الطغات ؟!




موقف الأخ نفح الطيب يعتذر من مناقشة الموضوع بحجة إنه قطع على نفسه عهد إن لايثير ما يفرق الجماعة في المنتدى ونحن نؤكد له إننا عيال اليوم أي إننا ومن خلال التجربة الطويلة في الحوارت والنقاشات قد أكتسبنا علم النقاش والحوار الهادف وفي نفس الوقت نحترم رأي ومواقف بعضنا البعض وإن أختلفنا فنحن باحثون عن المفيد والمفيد لا يأتي إلا من حوار هادف ولاباس من تصحيح لبعضنا البعض لأن الأهداف واضحة وهذا رأيي ورأي الجميع في هذا المنتدى
النقطة الثانية موقف أخي نفح الطيب لا يختلف عن موقف قلم رصاص ومحسن يحيى ومعهم أبو الترائكي

موقف أخي الهاشمي سياسي بحت وهجومي في نفس الوقت على الإنظمة العربية والإسلامية مما يوحي لي وللأخوة إنه يرفض طاعة ولاة الأمر الحاليين مع عدم إشارته وطرح رأيه في ولاة الأمر الذين اقرتهم علما السلف الصالح فيما جاء في بيان الأخ من بين الناس مما حداء بالأخ أبو أحمد إن يوافق الهاشمي ويوقع له على ماجاء في رده ؛


موقف الأخ أبو أياد يتلخص فيما يلي أولا لأخي أبو أياد أشارة مهمة يقول إن الحوار لاتحكمه ظوابط والضوابط في رأي أخي ابو أياد هيا تواجد شخصية فقهية علمية معترف بها لتضبط أي خروج وفي نفس الوقت تحكم على الرؤية الصحيحة مع ابداء أحترامه للأخوة الموجودين في نفس الوقت يدلي أبو أياد أن علم السياسة يختلف عن علم الفقه والدين فيحذر الأخوة من الكبوة هكذا فهمت مموقف الأخ أبو أياد ................ أشكركم جميعا ايها الأخوة وأعتذر لللأخ من بين الناس على تجاوزي إياه وفي ضني إنه سوف يعذرني كون لدي وقت وهو مشغول بعمله

مارشال جبن كتب:

إلى هنا يمكن لي إن أوضح للقارىء ولخص له أراء ومواقف الأخوة الذين أدلوا بلدولهم وهنا أقدم هذه الخدمة والملخص الموجز كما قلنا للموافق والأراء مبتعدا ومحترما مواقف وأراء الأعضاء كافة

نبتدي بموقف الأمير الذي أشار الى جهل المارشال وتناقضه الكبير حيث أقرالمارشال بماجاء به الأخ من بين الناس كأتفاق سبق لعلماء السلف الصالح وعملوا به ولكن المارشال ينقض أقراره
بأستدلالاته في الأخير إلى علماء أو مفكرين ليست لهم أهلية كما قال الأمير أي أن الدكتور الغنوشي والمفكر السعودي الدكتور محمد الحمراوي في نظراالأمير إن الرجلين يحملان مؤهل في الجواب العلمية الشرعية وليس لهم علم في هذا الجانب وقال إن بضاعتهم مزجاة عليهم ومن هنا الخص موقف الأمير مع الرأي والمواقف التي سار عليها علماء السلف الصالح أي مع ماجاء فيما أنزله الأخ من بين الناس
ولوأنه لم يفصح ولم يحدد موقفه ولم يأتي بشيء جديد تاركا الحبل ممدود دون تحديد له نهاية

موقف الأخ الريامي راضي عن طرح الموضوع ويدعوا الرجال الميامين أصحاب الدراية بطرح رأيهم وفي نفس الوقت يحذرهم بقوله (ولكن الحبل قصير
والكلام في هذا الامر لايقبل الاحتمال) لذاء ترك نفسه مطلع لما سوف تألوا إليه الأمور فيذهب في النهاية مع أصحاب الحق أشكره على ذلك

موقف الأخ الصقر مع أصحاب الداعيين إلى أعطاء حق ولاة الأمور حتى لا تعم الفتنة المجتمعات الإسلامية ويتشتت المجتمع المسلم أكثر مما هو مفتت

موقف المشرف للقسم السياسي اخي في الصميم ترك نفسه معلق يعني نفذ خطته
التي سبق وقالها في أحد مواضيعه أي إنه مع الجميع يهدي هذا ويصحي ذك
ولكنه في نهاية رده نوه إن شيخا سعودي يحث المسلمين على طاعة ولاة الأمر مستشهدا بأحديث نبوية لراويها أبو هريرة مع تأكيد الأخ في الصميم أن علما السلف متفقين في هذا الجانب وهو إطاعة ولاة الأمر حتى ولو أخذاء مالك أو جلدك يعني الصميم مع الداعيين لأعطاء الطاعة لولاة الأمر

موقف أخي أبو تريكة مع النصوص الشرعية في الكتاب والسنة ولكنه حاول يلتف عليها بمخاطبته عقول الناس بطريقة سياسية وراح ينادي ويتساءل كيف لعاقلا أن يؤمن بحقوق ولي أمر جاء الى سدة الحكم على ظهر دبابة ؛وقال إن أهل العلم في السجون وأهل المحسوبية يفتون ويجيزون لمغتصب السلطة إن يحكم بصفته ولي أمرشرعي واجب طاعته ودلل في ذلك بدولة آل سعود؛ ومن هنا يبدو لي إن ابو تريكة مع رفض أعطاء حقوق ولي الأمر ولكنه يوافق النصوص الشرعية في حقوق الولي حتى ولو أخذ ماله وجلده ؟!!!



موقف أبو مالك موقف حذر كأني أراء في جعبته مايقوله كونه أستدل بدلائل قوية من مواقف علما السلف الصالح مثل الأمام أحمد رحمة الله عليه وأبن تيمية الذي له ذراع وباعا طويل بهذا الخصوص ولكن يبدولي أن الحبيب أبو مالك لم يحضرلهذا نتيجة للوعكة الصحية التي عانا منها نرجو له الشفاء العاجل وألخص موقف أبو مالك إنه مع ولي الأمرالذي يحقق المقصود الأعظم من الإِمامة... أي إِصلاح دين الخلق الذي متى فاتهم خسروا خسرانا مبينا ولم ينفعهم ما نَعِموا به في الدنيا وإِصلاح ما لا يقوم الدين إِلا به من أمر دنياهم؛

موقف الأخ محسن يحيى طاهر لايختلف كثيرا عن موقف قلم رصاص أي أنه يؤمن بولي أمر المسلمين الذي يحقق البعادة لله وليس مع ولي الأمر الذي يحكم بغير ما أنزل الله أي وحددهم مثل العلمانيين مؤكدا إن الموجود من ولاة الأمر لايعنوه بشيء فماهم إلا علمانيون أو عملا للأخرين وذهب إلى إنه لايجب طاعة سلطان كافر وهنا أتسائل ويتسائل معي الموجودين هل الموجود من الولاة ينطبق عليهم سلاطين كفر وسلاطين الشيطان وسلاطين الطغات ؟!




موقف الأخ نفح الطيب يعتذر من مناقشة الموضوع بحجة إنه قطع على نفسه عهد إن لايثير ما يفرق الجماعة في المنتدى ونحن نؤكد له إننا عيال اليوم أي إننا ومن خلال التجربة الطويلة في الحوارت والنقاشات قد أكتسبنا علم النقاش والحوار الهادف وفي نفس الوقت نحترم رأي ومواقف بعضنا البعض وإن أختلفنا فنحن باحثون عن المفيد والمفيد لا يأتي إلا من حوار هادف ولاباس من تصحيح لبعضنا البعض لأن الأهداف واضحة وهذا رأيي ورأي الجميع في هذا المنتدى
النقطة الثانية موقف أخي نفح الطيب لا يختلف عن موقف قلم رصاص ومحسن يحيى ومعهم أبو الترائكي

موقف أخي الهاشمي سياسي بحت وهجومي في نفس الوقت على الإنظمة العربية والإسلامية مما يوحي لي وللأخوة إنه يرفض طاعة ولاة الأمر الحاليين مع عدم إشارته وطرح رأيه في ولاة الأمر الذين اقرتهم علما السلف الصالح فيما جاء في بيان الأخ من بين الناس مما حداء بالأخ أبو أحمد إن يوافق الهاشمي ويوقع له على ماجاء في رده ؛


موقف الأخ أبو أياد يتلخص فيما يلي أولا لأخي أبو أياد أشارة مهمة يقول إن الحوار لاتحكمه ظوابط والضوابط في رأي أخي ابو أياد هيا تواجد شخصية فقهية علمية معترف بها لتضبط أي خروج وفي نفس الوقت تحكم على الرؤية الصحيحة مع ابداء أحترامه للأخوة الموجودين في نفس الوقت يدلي أبو أياد أن علم السياسة يختلف عن علم الفقه والدين فيحذر الأخوة من الكبوة هكذا فهمت مموقف الأخ أبو أياد ................ أشكركم جميعا ايها الأخوة وأعتذر لللأخ من بين الناس على تجاوزي إياه وفي ضني إنه سوف يعذرني كون لدي وقت وهو مشغول بعمله

ماجئت هنا لكي ادلي بدلوي في امر فقهي بل جئت لأعبر للمارشال عن اعجابي بتلخيصة للمواقف والأراء في حياد تام ويبدو لي ان المارشال لم يحمل هذه الصفة جزافاً بل عن استحقاق فهو يصلح ان يكون ضابطا للمواضيع الحوارية ويبدو لي انه لديه الاستعداد لهذا الدور واقترح على الاخ ابو عماد ان يضيف باب بعنوان قضايا للحوار يكون المارشال ضابطا لهذا الباب ومشرفا واعتقد ان المنتدى سيرتقي ويتطور ويكبر كما وكيفا وتتطور افكار الناس لأن النقاش الخلاق يخلق مفاهيم جديده وينضج الأفكار ليرى بعضنا ما يراه سواه ونأخذ ونعطي وننقاش بفكر مفتوح يقبل الأخر ويحاوره ويعطيه بحب ويأخذ منه ماينفع ويترك مالا ينفع في غير تسفيه ولا جرح
اسجل اعجابي بالمارشال مرة ثانية وارجو له التوفيق والنجاح والصحة والعافية والسلام

موضوع حسن وليس لاعيننا ان تغض الطرف عنه وردالفعل ليس بافتابه..والله المعين.. طاعة ولي الامر يقصد به ولي الامر الشرعي المطبق لشريعة الله وليس الحاكم بالقوانيين الوضعية او المحارب للدين والخائن للمسلمين او العميل ..وللاسف لايوجد دوله عربية تنطبق عليها الولاية الشرعية التي في الحديث .. ونحن نعيش الان في الحكم الجبري وبعده باذن الله خلافة على منهاج النبوه التى اخبرنا بها الرسول صلى الله علية وسلم.....وما في ألأثر من قول الصديق ( رضي الله عنه):

أطيعوني ما أطعت الله فيكم، فان عصيته فلا طاعة لي عليكم...

مشكور اخي من بين الناس على الموضوع الذي في غاية الاهميه والذي يدعو الى طاعة ولي الامر ويمنع الخروج عنه لما في ذالك من مفسده وانتشار الفوضى في الشعوب

وقد اخي مارشال جبن ماقصر
قد اكمل الموضوع توضيحاً للعاصيين في ولي الامر

نفسي ابت الا اقول ما عندي

موضوع ممتاز والحوار متميز

كان ولي الامر حينها منذ خلافة ابوبكر الصديق
باالشورى والمحك هنا بمعنى ان اوجه القارنه
او التشبيه بين الشورى والديمقراطيه
كلما طرح كان صحيحا فصيحا في تلك العهود
الميمونه كانت القنواة الفكريه الغربيه مكبلة
ليس لها طفحا ولا شغف مع مرور القرون الغابره
تلاشت فلسفة الشورى وحلت الديمقراطيه وايقن الناس ان الديمقراطيه والشورى وجهين لعملة واحده وهنا

جرجرتنا المفاهيم اللمستورده من اوروبا مفهوم الشورى لا يسمح لك ان تكون واليا الا وانت
ملما وعالما وداريا بمفاهيم الدين كيف تولا الصديق وعمر وعثمان وعلي لم يكن احدهم ضابطا
ولا رجل اعمال بل لاعلامهم واعمالهم بعدما اكتملت
شرعية الاتقاء واالاتكاء خاض الناس امرهم شورى
بينهم للاختيار واليا من صفوة الناس واتقاهم

الديمقراطيه اليوم تعطي حقها لمن يريد السفاح بها فليس لها شرطا مما يسهل على الغرب ان ينصبون
مايريدون باالديمقراطيه واوتارها ترغيبا وترهيبا هنا هو الخلل وما يجب ان نستوعبه الفرق
اليوم لا يوجد لدينا ولي امر تحققة فيه ابسط الشروط لولايته هل منهم من عالما هل منهم من يخاف الله هل منهم من يحكم بكتاب الله اذن ليسوا
ولاه ولو كانو ولاة صالحين لوجبت علينا طاعتهم
اولا نختار الاصلح خلقا ودينا وعلما ثم نختار وليا هل الحاكم في اى دولة عربيه من اصلح الناس طبعا لا ولا ولا اذن اين الخلل ديمقراطيه
ومن شلها شل تاجر او فاجر اخيرا هاتو لنا بولي
امر بمفهوم الولايه وعلينا الطاعه

الا لاعلم الناس واتقاهم واطهرهم بمعنى لا يحق لك
ان تكون وليا للامر حتى تتوفر تلك ال

الشنفره كتب:

نفسي ابت الا اقول ما عندي

موضوع ممتاز والحوار متميز

كان ولي الامر حينها منذ خلافة ابوبكر الصديق
باالشورى والمحك هنا بمعنى ان اوجه القارنه
او التشبيه بين الشورى والديمقراطيه
كلما طرح كان صحيحا فصيحا في تلك العهود
الميمونه كانت القنواة الفكريه الغربيه مكبلة
ليس لها طفحا ولا شغف مع مرور القرون الغابره
تلاشت فلسفة الشورى وحلت الديمقراطيه وايقن الناس ان الديمقراطيه والشورى وجهين لعملة واحده وهنا

جرجرتنا المفاهيم اللمستورده من اوروبا مفهوم الشورى لا يسمح لك ان تكون واليا الا وانت
ملما وعالما وداريا بمفاهيم الدين كيف تولا الصديق وعمر وعثمان وعلي لم يكن احدهم ضابطا
ولا رجل اعمال بل لاعلامهم واعمالهم بعدما اكتملت
شرعية الاتقاء واالاتكاء خاض الناس امرهم شورى
بينهم للاختيار واليا من صفوة الناس واتقاهم

الديمقراطيه اليوم تعطي حقها لمن يريد السفاح بها فليس لها شرطا مما يسهل على الغرب ان ينصبون
مايريدون باالديمقراطيه واوتارها ترغيبا وترهيبا هنا هو الخلل وما يجب ان نستوعبه الفرق
اليوم لا يوجد لدينا ولي امر تحققة فيه ابسط الشروط لولايته هل منهم من عالما هل منهم من يخاف الله هل منهم من يحكم بكتاب الله اذن ليسوا
ولاه ولو كانو ولاة صالحين لوجبت علينا طاعتهم
اولا نختار الاصلح خلقا ودينا وعلما ثم نختار وليا هل الحاكم في اى دولة عربيه من اصلح الناس طبعا لا ولا ولا اذن اين الخلل ديمقراطيه
ومن شلها شل تاجر او فاجر اخيرا هاتو لنا بولي
امر بمفهوم الولايه وعلينا الطاعه

الا لاعلم الناس واتقاهم واطهرهم بمعنى لا يحق لك
ان تكون وليا للامر حتى تتوفر تلك ال

وجدت الحل عندك انت شيخي فقد ابليت ولأدلتك دماغة تستحق الوقوف فلا هناك من أمر يذكر ولا ولاة للأمر لأن الأمر غائب وغير موجود فكيف هداك الله ان تكون والي دون أمر لك ولا عليك من الرعية لذلك غاب الأمر والمأمور فغابت الأمارة واذا هناك من إمارة فلأكل الحقوق ومصادرات المال العام والحكم بما لاينزل الله ومخاوات الذين مايذكروا من اهل ابو سعيد وغيرهم لذلك هداك الله كيف لك أن تأمر جبان خائف لايستطيع ان يحمي بيته ولا يدافع عن عرضه وليس بأمين على اموال المسلمين ولا يستطيع أن ينهي باطل ولا منكر
اليس ديار فلسطين ومقدساتها مغتصبة فأين هذا الوالي حباك رب السماء .! اما تعلم حباك رب السماء وبارك فيك وزوجك قل آمين
اما تعلم ان هذا الوالي قام بالتنسيق مع الغزاة ودمروا شعب بأكمله واليوم الأرض محتلة والعرض تمارس فيه الرذيلة
فأي والي هذا حباك رب السماء احرقوا الأرض دمروا البلاد وهذا ليس بخافي حباك ربي
يقول اخوان .. فالنموت جميعا ويبقى الحاكم حتى يصلح الحاكم واذا لم يصلح بعد أن يكون السبب في موت الجميع الشعب القادم من بطون امهاتهم عليهم بالأستمرار للطاعة لولي الأمر حتى يصلح الحاكم ولا يجوز ان تخرج عن هذه العبودية اقصد الطاعة ، فكيف الرجل ذي قال لأبن الخطاب إن لم تستقم قومناك بسيوفنا ، وذاك الفاروق .. اها اها اها .. حباك الله حبيبي الشنفرة .!